这个时候，刚刚从并州归来的魏延再也无法忍受了，然后站起来厉声问道：“先生，你到底要说什么？”
这个时候，王朗不屑的插嘴道：“先生是在歌功颂德呢1
魏延有点不解的说道：“先生，你是做学问的人，何以沾染上市井恶俗之气。”
狄山忙用手止住说道：“慢！将军，我刚刚说的都是图上画着的，也就是面子……”狄山走过去，走向地图的更前面，将吊悬的舆地图朝墙壁那边翻转去，露出舆地图的背面。
大殿上面的众人面面相觑。
狄山继续解释道：“臣刚刚说完了面子，现在该说说‘里子’了1
众人个个面呈出兴趣。
狄山说道：“表面上看去，大王想办的事，几乎是没有办不到的，大王的开拓事业登峰造极。可臣以为：大王是赢了面子，输了里子。”
所有的人听到这个时候，全部都惊愕住了。
魏延不解的问道：“噢，赢了面子，输了里子？怎一个‘输’法呀，你倒是说说看。”
狄山转眼看了看这位刚刚归来的将军说道：“国家并非是越大越好，国土也并非越广越好，秦统一个六国，大是大了，可是一个陈胜振臂一呼，土崩瓦解也是顷刻之间。今大王征发四夷，辟疆拓土，有得必有失，得大于失，自然皆大欢喜；得失相当，臣民也不会有太多的烦恼，华夏的百姓是最能忍耐和谅解的，可如果‘得’甚少，而失太多，那就难免万民遭殃，怨声载道了。”
魏延问道：“先生以为，现在的情况是你所说的哪一种？”
狄山夸张地指着背反着的舆地图：“将军下，在国家面子的后面，今天下百姓的生活可是太苦了1
本来就有点反对出使征伐的那些冀州、其他地方投降的官员开始频繁的点头。
狄山还是在大殿上大放厥词道：“连年征战，倾河倒泻般地耗用金钱，民穷财尽，国库枯竭，但征战不止，兴建不停，巡幸照常，祀神依旧钱从哪里来？只好重用兴利之臣，榷（que缺）酒酤（gu姑），管盐铁，铸白金，造皮币，算至车船，租及六畜，然而杯水车薪，无助于危机的解决，何况有些实际是盘剥百姓，盘剥百姓的结果，必然是寇盗并起，民怨沸腾，局面一触及发。当年徐乐上书指出，国家的最大灾难，在于土崩，不在于瓦解。何为‘瓦解’？诸侯造反就是瓦解。何为‘土崩’，秦王朝末年陈胜那样的暴民造反，即为土崩也1
全场一片静声，魏延只擅长谋略，并不擅长辩论，所以这个时候，他只是慢慢地座到自己座位上。
黄忠突然站起来说道：“狄山博士，我感觉你这样说的不对，正如前线大将军所言，匈奴、乌桓、鲜卑、辽东的实力正走向衰落，我们现在不应该停止了征伐，我们要其继续征伐，逼其归附楚军，俯首称臣1
这个时候赵云站起来附和道：“臣也是如此看法1
聂泽风看向魏延。
然后又看向了沮授问道：“先生是何主张？”
沮授看到问道了自己，便认真地说道：“臣一直思量，对匈政、乌桓、鲜卑策似乎不只是个军事问题，也不单纯是一对外政策，因此，臣以为，应从全局上作通盘关照……”
而这个时候，聂泽风大袖，也学向说点什么，但是又有点欲言又止住了。
不过，聂泽风最终还是大声斥责道：“先生的胆子并不小呀。”
狄山觉着已往豁出门去了，然后硬着头皮回复道“臣只会说实话。”
聂泽风想了想，然后试探性的问道：“你反对征讨匈奴、乌桓、鲜卑，倘若我命令你管辖一个边郡，你能使三个贼众不入寇吗？”
狄山想了想，老实地回复道：“这不是臣之所长，臣不能制止这些游牧民族入寇。”聂泽风又问道：“管辖一个县呢？”
四周均已看出了大王的酷烈之气，等待地。
狄山垂头丧气地回复道：“也不能”
聂泽风紧逼地：“让你把守边地的一处障塞呢？”
恍然明白的狄山自知再无选择，硬着头皮，声音低低地：“能1
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