章越向吕惠卿道：“吉甫兄自是高风亮节，不过吉甫兄可知为何章某要此改青苗法之功推给你吗？”
吕惠卿道：“还请章待制赐教！”
章越正色道：“赐教不敢当，只是吕兄以为这常平新法确实是良法吗？”
吕惠卿闻言沉思了片刻道：“度之不见方才官家与三位相公，三位言官皆是众口一辞称赞此法？”
章越道：“见得，但当初唐朝贤相刘晏改常平仓法，何尝当时不被后世众口一致称赞为万世良法，但为何不到如今，唐末这常平法即已是败坏，这当初的万世良法到哪去了？”
吕惠卿一笑道：“度之短视了，天下之事，都是法久而弊生，只要适时变通一二则是……”
章越道：“吉甫错了……没有法久弊生，而是有治人无治法。这青苗法确实为良法，但最多不过两三年，胥吏便可熟练其事，以其鄙陋敛民财富。”
“故而此法若得其人而行之，则为大利。非其人而行之，则为大害。此法久之不能为利，而终于为害，到时候苦得还是百姓！”
“那度之有何高见？”
章越道：“使青苗法之职不可以是官吏，而是以善理财之民也！此为根本，也是道，至于改其法不过是术而已。术再怎么好，终究是术，故此法无论怎么改，数年后都成为弊法，最后只是害了百姓！”
吕惠卿听过章越的官酒坊与扑买酒坊的比喻。这也是他与章越一直的分歧所在。
章越道：“吉甫如今方明白我为何推让？因这青苗法实为病民之法，章某如今改之不过是减一减百姓之苦，但最终不是出自章某的本意！”
“此功劳章某实不愿居之，吉甫兄是能人达士，必能明辨我这番肺腑之言！”
吕惠卿闻言忍不住闭上了眼睛。
章越心心念念都是此法能不能造福百姓，但他吕惠卿一心想的是如何争功，令官家和宰相对自己刮目相看，如何显本事。
但如今他吕惠卿与章越一比……
就如同庄子中所云，南方有鸟，其名为鹓鶵。
夫鹓鶵发于南海，而飞于北海，非梧桐不止，非练实不食，非醴泉不饮。于是鸱得腐鼠，鹓鶵过之，仰而视之曰：“吓。”
吕惠卿就似鸱得腐鼠，看见鹓鶵飞过，还以为对方是来与自己抢腐鼠，然后怒而向对方比划，大喝一声：“吓！”
吕惠卿听完章越这番话后更难过，他这一次对章越他实在是败得彻底，不仅败在才学之上，更要紧的是败在格局上。
吕惠卿可谓是难受至极，他一生好胜好强，但唯独这一次在章越败得是太彻底了。
章越离去后，吕惠卿漫无目的地走在宫道上，不由想起他读书发轫之时许下的志向，当初也有为民请命之心。
为何有时候走着走着便忘了？
想到这里，吕惠卿长叹一声。
次日，章越来至王安石府上。
王安石对章越道：“度之早知青苗法有此弊端，为何早不相告老夫？”
章越道：“启禀相公，非不告而是真不知，那日官家深夜急诏，我在睡梦之中忽闻有一神女入梦……传授我二法，次日醒来……说来也是机缘巧合，此天欲助相公。”
章越这番满嘴跑火车的话，王安石如何能信。
王安石道：“那就姑且如此吧！度之，老夫不是不纳谏之人，但可惜天下之人多是皮相耳食之辈，所议多是不入流，让老夫连听一听的念头也没有。”
“可度之却是所言有益，这青苗法病民之处，老夫想仔细听来！”
章越见王安石竟肯请教自己的意见，着实是吃了一惊，这太阳是从西边出来了吗？
王安石不是绕弯子的人，而是一心想着办事。
章越想到这里直言道：“青苗法确实良法，但他日若败坏，必然是不肖官吏所尸其咎。下官观先贤之论，而以今日之事验之，这青苗法本意确实是不坏，但其弊在不给其谷，而给其金，处之以县，而不以乡，最要紧的还是其职以官吏，而不以乡人。故而可以行之一隅，却不可以行天下……”
用官吏实行青苗法便是最大的弊端。
故而王安石变法之后，青苗法再也没有实行，民间真正的备荒之法，则是很多人看不起的朱熹朱老夫子所创造的社仓法。
社仓法就是将社仓设在乡间，然后用官督民办的方法进行管理。
谷米是官府出，谷米出入官府也可以监督，同时如果出现问题，官府可以追究。
但具体的管理是乡官，士人来负责。
当然社仓法也不是没有缺点，官府总是利用各种名义对社仓进行侵吞强征，同时管理社仓的人也会贪污……但是社仓法好不好，要看他推行的时间。
这社仓法一直都是问题不小，官府民间批评的声音很多，但却勉强使用到了清朝末年，青苗法只是昙花一现。
青苗法不是不好，但是太看重官吏的素质和操守了，只要碰到坏官庸官，老百姓就苦了。
社仓法就是官督民办。
官督民办就是所有权和经营权分开，类似淡马锡模式。
这个办法当然也有不少问题的，但如同青苗法和社仓法之间的比较，结论显而易见。
王安石听得很认真，王安国，王安礼坐在一旁听着王安石与章越坐而论道。